Ich habe nichts auf die "Ossis" geschoben in dem Sinne, dass ich ihnen die Situation vorwerfe. Es geht dabei gar nicht um "Schuld" im eigentlichen Sinne. Wenn das den Eindruck erweckt haben sollte, möchte ich das richtigstellen. Aber die Tatsachen lassen sich bei realistischer Betrachtung nicht wegdiskutieren: Ohne die Kosten des "Aufbaues Ost" würden wir (im Westen) heute ganz anders dastehen. Das war meine Kernaussage - nicht mehr und nicht weniger.

Du möchtest wissen, warum man gegen die Wiedervereinigung sein sollte? Gut. Ich werde mal versuchen dir meine Gründe darzulegen:
Die Kosten möchte ich mal außen vor lassen. Das war nämlich für mich nicht der Hauptgrund. Aber in meinen Augen (und in denen vieler andere) war die DDR schlicht und einfach ein anderer Staat und damit eindeutig Ausland - sogar sehr viel mehr Ausland als z.B. Österreich und die Schweiz. Dies wurde auch nach außen demonstriert durch die wesentlich größeren Grenzanlagen.
Nun kann man sagen, was Du ja auch schreibst, dass wir seit Jahunderten ein Volk sind. Und wenn aber zurückblickt in die Geschichte ist festzustellen, dass wir vor Jahrhunderten (Deine Worte) ein noch viel größeres Volk waren. Trotzdem würde niemand auf die Idee kommen, sich mit Österreich, der Schweiz und Teilen Italiens "wiederzuvereinigen", obwohl wir doch in den Wurzeln ein Volk sind. Also warum ausgerechnet mit der DDR?
Ich hätte es gut gefunden, wenn man Euch einen eigenen souveränen Staat zugestanden hätte.
Darüber hinaus kann man die Frage auch umgekehrt stellen: Warum sollte man für die Wiedervereinigung sein?

Diese Begründung mußt du nicht verstehen oder gar begrüßen. Aber ich denke man kann erwarten, dass man Meinungen anderer akzeptiert. Wenn das nicht so sein sollte, bist Du noch nicht im demokratischen Deutschland angekommen. Schließlich war es auch Teil des DDR-Regimes, anderslautende Meinungen mit bedenklichen Mitteln zu bekämpfen und totzuschweigen.

Dir selber tust du übrigens auch keinen Gefallen, wenn Du Diskussionspartnern, die eine andere Meinung äußern, mit Beleidigungen entgegentrittst. Darüber hinaus bin ich sicher älter als der Großteil der User, die sich hier beteiligen.

Zitat

Original von Death Brain
is schon gut marty dann glaubst du denen halt mehr obwohl sie falsch liegen (weil irgendwie stimmt das hier nicht?).

http://www.forsa.de <-- Dann teile das denen doch mal mit. Die werden Dir dann wahrscheinlich etwas mehr dazu mitteilen.

Zitat

aber egal, mit dir zu reden ist eher sinnlos, geht deine SPD bitte wählen und lass mich in ruhe. Denn du hast gleich wieder losgelegt obwohl mein erster Post hier an sutadur ging.

Wie kommst Du auf "Deine SPD"? Ich habe noch nie SPD gewählt. Ich werde sie auch jetzt nicht wählen. Aber das heisst noch lange nicht, dass ich grundsätzlich kontra bin.

Und ich habe mir lediglich erlaubt, Deine Äusserung auf sutadur zu kommentieren. Wenn Dich das stört, dann musst Du PDS oder NPD wählen, die schaffen die Meinungsfreiheit dann wieder ab.

Gruss
Marty

Ja tu das! Wenn diese aussagen so 100% sind frag ich mich warum ich keinen kenne, aber erklär mir das bitte

Neee ich wähle keine FDP oder NPD
soweit kommt es noch


@ Sutadur

sicher war die DDR ein einziger Staat der aber 1989 übelst am ende war.
Und Außerdem war es die DDR regierung die das Demonstriert hat und nicht die Bevölkerung!
Das war eine Diktatur nicht mehr und nicht weniger.
Und nochmal wir reden hier von 40 jahren....und deswegen soll es uns schlecht gehen und ihr könnt dann schön weiterleben oder was?
Außerdem ist Ostdeutschland auch ein wirtschafts faktor, und lass mal raten wo die 2 besten chip fabriken stehen, doch nicht etwas in Dresden?

Sicher hat es einiges gekostet, aber das vergeht auch wieder
Und wie oben schon geschrieben ist auch schon viel passiert.
Denkst du wirklich du hättest jetzt mehr geld wenn es keine Wiedervereinigung gegeben hätte? *lachtsichtot*

Die Probleme die wir heute haben sind zum Teil ganz andere Natur und urpsrungs.

Ich verstehe und akzeptiere eigentlich jede Meinung aaaber
nicht wenn es um mein leben geht...

Und was war nach 1945 da haben WIR ALLE an einem strang gezogen um Deutschland aufzubauen.

Was währe Westdeutschland (wie ich diese unterschiede hasse) denn ohne Amerikaner? nichts? hahaha......

Ich kann nur hoffen das leute wie Du sobald wie möglich sterben das man so ein gelaber auf gut Deutsch nicht mehr hören muss.....
Und das die nächste Generation ein bisschen anders denkt

Das wars von meiner Seiter, mehr gibt es nicht zu sagen.

Zitat

...und deswegen soll es uns schlecht gehen und ihr könnt dann schön weiterleben oder was?

Und du meinst, du hattest einen Anspruch auf die Wiedervereinigung? Ich hab mit keinem Wort das gesagt, was Du mir vorwirfst. Vielleicht liest du erstmal etwas genauer.

Zitat

Außerdem ist Ostdeutschland auch ein wirtschafts faktor ...

Das habe ich nie abgestritten. Aber auch das sind Investitionen aus dem Westen.

Zitat

Sicher hat es einiges gekostet, aber das vergeht auch wieder

Leider ist das im Augenblick nicht absehbar.

Zitat

Denkst du wirklich du hättest jetzt mehr geld wenn es keine Wiedervereinigung gegeben hätte?

Das habe ich nicht gesagt und darum geht es mir auch gar nicht. Aber die gesamtwirtschaftliche Lage wäre sicher nicht so angespannt.

Zitat

Die Probleme die wir heute haben sind zum Teil ganz andere Natur und urpsrungs.

Ja, aber eben nur zum Teil.

Zitat

Ich verstehe und akzeptiere eigentlich jede Meinung

Das kannst Du aber sehr gut verbergen.

Zitat

Ich kann nur hoffen das leute wie Du sobald wie möglich sterben

Dieser Satz macht mich betroffen. Um jemandem nur wegen einer abweichenden Meinung den Tod zu wünschen muß man schon sehr abgebrüht sein. Du hättest es damit im Staatsapparat der DDR sicher weit gebracht. Jedenfalls hast Du damit sehr deutlich gezeigt, dass du zu einem sachlichen Meinungsaustausch nicht bereit oder vielleicht auch gar nicht in der Lage bist. Und wenn du nur einen Hauch Anstand besitzt, solltest Du dich für diese Aussage entschuldigen.

Zitat

ein Mann oder eine Frau mit Rückenproblemen sollte nicht die Straße fegen

Also wenn das so ist, dann wirste nie nen Strassenfeger finden, der normale Durchschnittssozialschmarotzer hat ganz andere Krankheiten in Peto, da kann man sowas dann auch vergessen...

Ich bin 21, habe chronische Rückenschmerzen, 2 Herz-OPs hinter mir, kaputte Knie- und FIngergelenke, diverse Allergien, aber laut Bundeswehr T2 nach 3 Musterungen, also denkeich mal wird eine Sozialhilfeempfänger auch Strassfegen können

Hartz 4, Gesundheitsreform und Co sind das beste was seit langen in Deutschland passiert sind.

Ohne dem werden wir nie wieder auf Beine kommen.

Es wird zwar den ersten 1-2 Generationen ein wenig wehtun.
Aber danach werde ihr sehen, das es mit Deutschland wieder bergauf geht.

Zitat

Original von elecFuture
Ich sehs aber auch nicht ein, 10 € zu plechen nur um zu erfahren das ich Fieber hab und im Bett liegen muss.

Aber wenn es nicht 10 Euro/QUartal kosten würde, würdest Du jedes mal hinlaufen um zu erfahren, dass du Fieber hast und im Bett liegen sollst?

Gruss
Marty

Eher, dass sie nicht bei jedem kleinen Wehwehchen zum Arzt rennen

Und die Ärtze wollen ja auch mal feiern

Zitat

Original von lucius
dann will ich auch mal an den haaren herbeiziehen:

dann sind die 10€ also dafür gedacht, die leute am arztbesuch zu hindern?

Exakt so ist es. Und zwar sollen die 10 Euro daran hindern, direkt zu teuren Fachärzten zu rennen, weil man ja selber entscheiden kann, welcher Arzt gerade gut ist. Wer zuerst zum Hausarzt geht, bezahlt einmal im Quartal die 10 Euro. Der Hausarzt überweist zum Facharzt = kostet nichts mehr.

Wer stattdessen direkt zum Facharzt rennt, bezahlt halt bei jedem Arzt die 10 Euro. Und das völlig korrekt, meiner Meinung nach. Und die Länge der Warteschlangen bei Fachärzten vorher und nachher bestärkt mich in meinem Urteil.

Gruss
Marty

Ob ich nun wg. gesundheitlicher Beschwerden einmal direkt zum Facharzt oder doch zum Hausarzt gehe ist doch für mich das gleiche: 10 EUR sind fällig. Wenn es tatsächlich nur darum geht, die Leute vom Besuch bei Fachärzten abzuhalten, hätte es gereicht, dieses mit einer Praxisgebühr zu belegen. Und das wäre sicher für die meisten auch verständlich und nachvollziehbar gewesen. Unverständnis löst aber eben diese Regelung aus, dass die Gebühr auch beim Hausarzt zu zahlen ist.

Zitat

Original von sutadur
Unverständnis löst aber eben diese Regelung aus, dass die Gebühr auch beim Hausarzt zu zahlen ist.

Sehe ich auch so. Trotzdem ist die Praxisgebühr insgesamt sinnvoll.

Zitat

Original von lucius
wenn ich jetzt beim ersten arztbesuch im quartal wegen starker rückenschmerzen meinen orthopäden aufsuchen muss, darf ich mich erst zum hausarzt quälen, die 10 € abdrücken um eine überweisung zu bekommen. so ein humbug.

Die 10 Euro musst Du so oder so abdrücken. Dafür ist die Warteschlange beim Orthopäden dann kürzer, weil die ganzen Selbstdiagnostiker nicht mehr direkt zum Orthopäden rennen, sondern sich vielleicht erst beim Hausarzt helfen lassen. Beispiele könnte ich genug nennen.

Zitat

wenn der erste artzbesuch im quartal auf den vorletzten tag im monat fällt, und der patient hat die 10 € nicht übrig, vielleicht eine arme rentnerin, die schon unsummen für notwendige medikamente ausgeben muss, dann sind ein paar tage schmerzen angesagt. denn die meisten haben noch die einstellung, "ohne geld kann ich da nicht hingehen"
mir ist ein solcher fall persönlich bekannt.

Dann ist mehr Aufklärung nötig. Auch was Höchstgrenzen etc. angeht. Aber eine Reform zu verurteilen, weil die Leute sich nicht darüber schlau machen, ist nicht in Ordnung. Die Rentnerin könnte sich ja informieren, dann wüsste sie, dass sie auch ohne Geld zum Arzt kann. Ich weiß selber, dass das für ältere Menschen nicht einfach ist, aber die Schuld daran dann der Reform zu geben ist auch falsch.

Gruss
Marty

Zitat

gesundheitsreform? Das beste? Haste mal nachgelesen Wie selten Menschen zum Artzt gehen, weil die jedes Quartal 10 Euro plechen müssen und noch schlimmer, zuhause am ende sterben weil die keine Kohle haben? Alter. Was ist daran das beste?

Scheinst ja viel Geld zu haben. Ich nicht. Ich sehs aber auch nicht ein, 10 € zu plechen nur um zu erfahren das ich Fieber hab und im Bett liegen muss.

Tja aber dann scheinst du die vielen vorteile dadurch noch nicht gemerkt zu haben.

Denn dadurch haben viele Krankenkasse ihre Beträge schon erheblich gesenkt.
Dadurch sparst du mehr als wenn du keine 10 € Gebühren zahlen würdest.
Später werden auch die Medikamente wieder billiger, da durch die hohen kosten im laufe der Jahre die Ärzte nur noch billig Medikamente verkaufen durften.
Auch das wird sich dadurch bald wieder ändern.

Zitat

Denn dadurch haben viele Krankenkasse ihre Beträge schon erheblich gesenkt.
Dadurch sparst du mehr als wenn du keine 10 € Gebühren zahlen würdest.

Das mag stimmen, aber eben nur dann, wenn die Krankenkasse tatsächlich die Beiträge senkt. Und das sind zumindest bisher nur ganz wenige. Insofern ist die Praxisgebühr für die meisten nach wie vor eine zusätzliche finanzielle Belastung.

Naja ich kann auch nur sagen das Hartz IV wirklich sinnvoll ist wenn nicht sogar schon lange überfällig und noch zu unkonsequent wenn man sich anguckt das andere Länder (England ,Schweden,Schweiz etc) diese schon vor langer zeit (5-10 Jahre) getätigt haben

ich denke das die Kritik an Hartz IV nur so groß ist da die Leute in Deutschland einfach kaum was davon verstehen worum es bei Hart IV geht und außerdem viel zu sehr an den guten alten Sozialstaat gewöhnt sind der vielleicht in den 70er Jahren funktionierte aufgrund des Wirtschaftsbooms etc aber jetzt nicht mehr realisierbar ist

Halb Offtopic:

Die Leute wehren sich immer gegen Veränderungen, welche sie nicht selbst machen. Ob es sie betrifft, bzw wie stark, ist meist sogar noch nebensächlich. Wieviele Leute haben geschrien als die neue Rechtschreibereform kam?
Dabei hat sie auch gute Aspekte. Aber nein, alle Leute wissen natürlich genau die Unterschiede zu vorher im Detail, und rufen wie die Weltmeister aus. Hauptsache sie haben was zum schreien. Was genau, ist ihnen egal.

Man muss die Leute zu ihrem Glück zwingen.

mfg Gimli

Zitat

Original von lucius

Zitat

Denn dadurch haben viele Krankenkasse ihre Beträge schon erheblich gesenkt.

wenn du das wirklich glaubst, dann klick mal auf diesen link:

http://www.berlinonline.de/berliner-zeit…aft/368092.html

Oh, Links kann ich auch. Die sagen genau das Gegenteil:
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/b…0347168/485072/
http://www.rp-online.de/public/article/n…utschland/58772
http://krankenkassen.aerztetabelle.de/ar…ankenk3117.html

Gruss
Marty