Es ist eine Sache ein bestimmtes Meinungsbild zu haben und eine andere Sache ganze Berufsgruppen zu diskriminieren (und das machst du) aufgrund von etwaigen Halbwahrheiten.

Wenn du nicht als ingnorant/intolerant dargestellt werden willst solltest du vielleicht einmal versuchen nicht alles schwarz und weiß zu sehen, bzw deine Aussagen deutlicher zu differenzieren.
Ich bewerte dich auch nicht nach zwei Posts (und behaupte dann etwas, was nur auf zwei Posts zutrifft), also tu du das auch nicht.
Ich hab auch viel "gehört" von "guten bekannten", aber sich auf die paar Aussagen eine Meinung zu bilden würde ich mir nicht anmaßen.

ab wann ist denn deiner meinung nach eine "meinung" gerechtfertigt ? wenn du mal überlegst wie zum beispiel die usa immer dargestellt und welches ansehen sie genießt ! komisch vor 50 jahren habe wir uns nicht bescwert das sie uns millionen zu verfügung stellten ! klar auch ich bin der meinung das sie verbrecher sind und ihr ja auch. siehe umfrage, die es mal dazu gab!

also ich meine ich hab genug, fundiertes wissen ist vielleicht falsch gesagt, sondern eher erfahrungen gemacht. klar auch ihr sagt, es gibt schwarze schafe, aber hab ich dnan so viele auf einmal kennen gelernt und auch nie einen "guten" lehrer kennen gelernt ???. Klar gibt es auch leute, die was auf der uni gelernt haben. das war vielleicht n bissl übertrieben aber wenn du dir das halbwissen mal anschaust von insgesamt von 120 lehrer die ich kenne ( hab einmal die schule gewechselt ). das geht von einem mathelehrer, der jeder tag nachlesen muss was er im unterricht machen will am nächsten tag, weil er die materie garnet versteht. dem englischlehrer, der die to do umschreibung bei frage net kann, was bis jetzt das allesschlimmste war, was ich gehoert hab, und einem bio lehrer, der einen lk hatte, und dem der kurs ins Abibuch geschrieben hat:" Herr XXXX, wechseln sie dne beruf" wortwörtlcih. und überhaupt, ihr macht euch immer lustig drueber aber woher kommt denn eurer meinung nach pisa. sind die menschen (kinder) alle dümmer geworden ? wäre ja n rückschritt idner evolution ! naja ich tippe da eher auf was anderes

Klar kann ich verstehn, dass sich jemand aufregt der bekannte hat, und die dann auch in schutz nimmt, oder vielleicht ist hier ja sogar einer verbeamtet. ich persönlich ( fiel mir gerade ein ) hatte ich vorher vergesesn, weil wir mit ihm keinen kontakt haben, habe auch einen onkel der bei der Dt Bank (schon n bissl her ) verbeamtet war, und mit 55 in vorruhestand gegangen ist ???

Ich weis net aber alles im allen frag ich dich im grundsatz mit dieser antwort, ab wann man sich, mit wieviel erfahrungen, die man gemacht hat, man sich es erlauben darf ein urteil zu fällen, und diese frage ist kein scherz sondern ernsthaft gemeint.

klar gibt es auch in der freien wirtschaft schwarze schafe, so kann ich mich noch gut erinnern das eine kollegin im direktionsbetrieb angerufen hat,weil sie was brauchte, und da wurde gesagt ja das dauert noch n bissl. darauf antwortete meine kollegin " geht nicht ich bin hier verantwortlich , ich brauch das sofort " darauf hin hörte sie nurnoch n piepton. Also ums klarzustellen: Ich bin nicht der meinung das beamte die wurzel allen übels sind. aber ich denke im generellen hab ich nicht ganz unrecht und wenn du dir mal überlegst: woher kommen denn die ganzen witze über beamte ? woher bildet man sich denn ein voruteil ? aus heiterem himmel ?

mein vater, den ich eigentlich für ziemlich weis halte und der aus seinem leben auch was gemacht hat, und auf den ich deswegen eigentlich immer höre, sagte mir mal " an jedem gerücht ist immer ein fünkchen wahrheit ! "

naja jeder mag sich nun denken was er will, und auch wenn sich hier bis jetzt noch keiner meine partei ergriffen hat, so glaube doch chson das es hier den ein oder anderen gibt der meine meinung teilt. aber wie gesagt, würd schon mal deine meinung zu den von mir schwarz makiertn text hören !

gruss und immer fair bleiben und die contenence behalten. ich stempele hier nämlich auch keine ab:

f4r

/ ot
eurer meinung bin ich
Intolerant
Ignorant
unqualifiziert
kleinlich
kann keine zusammhaenge erfassen
ich kann nicht meine eigene sprache
Unwissenheit obwohl ich expliziert beispiele gebracht habe
stark begrenz

so mal daruf n antwort die jeder mit sicherheit schon mal gehört hat: wenn jemand anfängt beleidigend zu werden ist das ein zeichen, das man nicht in der lage ist ein thema sachlich zu diskutieren ! wenn man anderer meinung ist versucht man jemanden davon zu überzeugen, und nicht ihn zu beleidigen, sonst ist eine diskussion sinnfrei, denn sowird seine position nie ernst genommen.

btw.: haben die mods nicht auch auf sowas zu achten, das man hier net beleidgt wird nettiquette und so ???

Zitat

Original von FIGHT4RIGHTS
ab wann ist denn deiner meinung nach eine "meinung" gerechtfertigt ? wenn du mal überlegst wie zum beispiel die usa immer dargestellt und welches ansehen sie genießt ! komisch vor 50 jahren habe wir uns nicht bescwert das sie uns millionen zu verfügung stellten ! klar auch ich bin der meinung das sie verbrecher sind und ihr ja auch. siehe umfrage, die es mal dazu gab!

also ich meine ich hab genug, fundiertes wissen ist vielleicht falsch gesagt, sondern eher erfahrungen gemacht. klar auch ihr sagt, es gibt schwarze schafe, aber hab ich dnan so viele auf einmal kennen gelernt und auch nie einen "guten" lehrer kennen gelernt ???. Klar gibt es auch leute, die was auf der uni gelernt haben. das war vielleicht n bissl übertrieben aber wenn du dir das halbwissen mal anschaust von insgesamt von 120 lehrer die ich kenne ( hab einmal die schule gewechselt ). das geht von einem mathelehrer, der jeder tag nachlesen muss was er im unterricht machen will am nächsten tag, weil er die materie garnet versteht. dem englischlehrer, der die to do umschreibung bei frage net kann, was bis jetzt das allesschlimmste war, was ich gehoert hab, und einem bio lehrer, der einen lk hatte, und dem der kurs ins Abibuch geschrieben hat:" Herr XXXX, wechseln sie dne beruf" wortwörtlcih. und überhaupt, ihr macht euch immer lustig drueber aber woher kommt denn eurer meinung nach pisa. sind die menschen (kinder) alle dümmer geworden ? wäre ja n rückschritt idner evolution ! naja ich tippe da eher auf was anderes

Klar kann ich verstehn, dass sich jemand aufregt der bekannte hat, und die dann auch in schutz nimmt, oder vielleicht ist hier ja sogar einer verbeamtet. ich persönlich ( fiel mir gerade ein ) hatte ich vorher vergesesn, weil wir mit ihm keinen kontakt haben, habe auch einen onkel der bei der Dt Bank (schon n bissl her ) verbeamtet war, und mit 55 in vorruhestand gegangen ist ???

Ich weis net aber alles im allen frag ich dich im grundsatz mit dieser antwort, ab wann man sich, mit wieviel erfahrungen, die man gemacht hat, man sich es erlauben darf ein urteil zu fällen, und diese frage ist kein scherz sondern ernsthaft gemeint.

klar gibt es auch in der freien wirtschaft schwarze schafe, so kann ich mich noch gut erinnern das eine kollegin im direktionsbetrieb angerufen hat,weil sie was brauchte, und da wurde gesagt ja das dauert noch n bissl. darauf antwortete meine kollegin " geht nicht ich bin hier verantwortlich , ich brauch das sofort " darauf hin hörte sie nurnoch n piepton. Also ums klarzustellen: Ich bin nicht der meinung das beamte die wurzel allen übels sind. aber ich denke im generellen hab ich nicht ganz unrecht und wenn du dir mal überlegst: woher kommen denn die ganzen witze über beamte ? woher bildet man sich denn ein voruteil ? aus heiterem himmel ?

mein vater, den ich eigentlich für ziemlich weis halte und der aus seinem leben auch was gemacht hat, und auf den ich deswegen eigentlich immer höre, sagte mir mal " an jedem gerücht ist immer ein fünkchen wahrheit ! "

naja jeder mag sich nun denken was er will, und auch wenn sich hier bis jetzt noch keiner meine partei ergriffen hat, so glaube doch chson das es hier den ein oder anderen gibt der meine meinung teilt. aber wie gesagt, würd schon mal deine meinung zu den von mir schwarz makiertn text hören !

gruss und immer fair bleiben und die contenence behalten. ich stempele hier nämlich auch keine ab:

f4r

/ ot
eurer meinung bin ich
Intolerant
Ignorant
unqualifiziert
kleinlich
kann keine zusammhaenge erfassen
ich kann nicht meine eigene sprache
Unwissenheit obwohl ich expliziert beispiele gebracht habe
stark begrenz

so mal daruf n antwort die jeder mit sicherheit schon mal gehört hat: wenn jemand anfängt beleidigend zu werden ist das ein zeichen, das man nicht in der lage ist ein thema sachlich zu diskutieren ! wenn man anderer meinung ist versucht man jemanden davon zu überzeugen, und nicht ihn zu beleidigen, sonst ist eine diskussion sinnfrei, denn sowird seine position nie ernst genommen.

btw.: haben die mods nicht auch auf sowas zu achten, das man hier net beleidgt wird nettiquette und so ???

Ich wollte mit dir keine Diskussion anfangen, sondern lediglich ein paar Dinge feststellen. Mein Eindruck von deiner Person rührt von deiner geäußerten "Meinung" (wenn man ein solch diskriminierendes, unfundiertes, dennoch absolutes Beleidigen und Herabsehen auf eine Bevölkerungsgruppe, die immerhin die Verwaltung eines mächtigen Staates trägt, als "Meinung" bezeichnen kann. Der Ausdruck "offensive Massenverleumdung" würde eher zutreffen) und der damit einhergehenden Form.
Paradox erscheint mir gerade in diesem Kontext deine scharfe Kritik an der Mündigkeit unserer Lehrer, die anscheinend nicht in der Lage sind sich mit ihrer Lehrmaterie auseinander zu setzen und deinem mangelnden Willen dich grammatikalisch dem richtigen Satzbau und der korrekten deutschen Rechtschreibung zu bedienen. Ich, als Leser deiner "Meinung", erwarte ja keine fehlerfreien Texte in einem Forum. Aber gerade bei einer solchen Kritik wäre es zumindest wünschenswert gewesen, wenn du deinen geschriebenen Text noch einmal überflogen hättest, so dass ich, als Leser, den geschilderten Zusammenhang auf Anhieb verstehen kann, ohne mich Mitteln der Kombinatorik bedienen zu müssen.

Zu deiner Frage: Ab wann gilt eine Meinung begründet?
Ich muss mich leicht korrigieren. Deine Meinung darf unbegründet sein. Das gibt es zu Hauf. Du musst mir auch keine Erklärung abliefern. ABER: (silence hat es schon erwähnt)
Eine Meinung, die ein Berufsfeld, welches in seiner Vielschichtigkeit kaum übertreffbar ist, der Maßen in einen Topf steckt, Anhänger dieses Feldes als "einzige Versager" bezeichnet, die "nichts in ihrem Leben erreicht haben" und die ein paar Jahre einfach mal so ohne Mühe und Kenntnisse studiert haben, kann ich nur als kleinlich, unqualifiziert, intolerant und ignorant bezeichnen.
Sollten deine quantitativen Vorstellungen von dem Vorkommen solcher schwarzen Schafe wirklich stimmen (was nicht der Fall ist), so tust du von von 100 Lehrern mindestens 10% Unrecht. Alleine deine Formulierung: >alle< Lehrer sind >Versager<
Erfordert einen statistischen oder wissenschaftlichen, logischen Nachweis, der diese Aussage begründet. Und selbst dann stellt sich noch die Frage ob die Formulierung "Versager" angebracht ist. Vielleicht sollte sich dieser Begriff wandeln in "unfähig, einen Unterricht zu leiten".

Ich diskutiere gerne und fördere dies nur ungern, aber bei einer solchen Haltung, wie du sie an den Tag legst, lohnt sich für mich keine Diskussion. Dafür ist mir meine Energie zu schade. Mehr als Weisheiten von deinen Bekannten oder Erfahrungen von dir selbst, welche ohnehin schon genug durch deine einhergehende Subjektivität verzerrt werden, lese ich hier nicht.
Pisa zeigt sehr deutlich: Es muss etwas getan werden, es muss etwas am Bildungssystem verändert werden. Was genau das ist wage ich nicht zu spekulieren. Aber ist es nicht etwas einfach zu sagen, dass die Lehrer an allem Schuld sind? Glaubst du das wirklich? Vielleicht ist es ein Rückschritt in der Evolution. Bestimmt gab es einen Rückschritt sozialer Werte und sozialer Stabilität. Wie schätzt du diesen Faktor ein? Warum sollen nur die Lehrer verantwortlich sein? Früher war Deutschland "besser" bei Pisa. Woran liegt das? Andere Lehrer? Andere Ausbildung der Lehrer? Wenn ja, welche Unterschiede gibt es? Warum haben andere Länder besser abgeschnitten? Haben die bessere Lehrer? Warum ist ein deutscher Lehrer ein Versager? Ist ein Hochschulabschluss so leicht zu erreichen? Sind die Lehrer dumm? Gibt es nur solche Lehrer wie du sie beschreibst? Wenn ich dir die Namen von 50 Lehrern gebe, die etwas drauf haben, guten Unterricht gestalten und eine Allgemeinbildung an den Tag legen, von denen manche von uns nur träumen können, bekomme ich dann ein Eis?

Bildet euch selber eine Meinung, aber bitte nicht auf Grund von ein paar Erfahrungen oder Vorurteilen.
Zu deinem Hilferuf an die Mods: Nicht ich verleumde eine ganze soziale Schicht mit herbenherabsetzenden Wörtern. Ich beschränke mich auf diejenigen, die solche Verleumdungen äußern. Fühle sich angesprochen, wer will.

Zitat

Original von r0_ob

Zitat

Original von FIGHT4RIGHTS
................... mein text ....................

..............................................

Ich diskutiere gerne und fördere dies nur ungern, aber bei einer solchen Haltung, wie du sie an den Tag legst, lohnt sich für mich keine Diskussion. Dafür ist mir meine Energie zu schade. Mehr als Weisheiten von deinen Bekannten oder Erfahrungen von dir selbst, welche ohnehin schon genug durch deine einhergehende Subjektivität verzerrt werden, lese ich hier nicht.
Pisa zeigt sehr deutlich: Es muss etwas getan werden, es muss etwas am Bildungssystem verändert werden. Was genau das ist wage ich nicht zu spekulieren. Aber ist es nicht etwas einfach zu sagen, dass die Lehrer an allem Schuld sind? Glaubst du das wirklich? Vielleicht ist es ein Rückschritt in der Evolution. Bestimmt gab es einen Rückschritt sozialer Werte und sozialer Stabilität. Wie schätzt du diesen Faktor ein? Warum sollen nur die Lehrer verantwortlich sein? Früher war Deutschland "besser" bei Pisa. Woran liegt das? Andere Lehrer? Andere Ausbildung der Lehrer?

Wenn ich dir die Namen von 50 Lehrern gebe, die etwas drauf haben, guten Unterricht gestalten und eine Allgemeinbildung an den Tag legen, von denen manche von uns nur träumen können, bekomme ich dann ein Eis?

1. Dafür, dass Du das nicht diskutieren magst, steckst Du sehr viel Energie in deinen Post
2. Das etwas getan werden muss, siehst auch Du ein ! Ein erster Fortschritt.
3. Ok, die Lehrer sind nicht schuld, nateurlich nicht, nur sind die Kinder von 7:30- 14:00 in der Schule ??? Wer erzieht sie denn ? Erziehen sie sich selbst ????
4. Ja, Du krichst ein Eis.

Wie gesagt: Ich neige dazu sachlich zu bleiben. Ich habe es nicht nötig beleidigend zu werden, und wenn Du das brauchst; bitte schön. Ich glaube desweiteren, dass ich genug Erfahrungen gesammelt habe, dass ich mir dies Urteil erlauben darf. Sei es wie sei, jeder scheint da seine Meinung zu haben, und ich glaube, dass eine weitere diskussion hier sinnfrei wäre, insofern schließe ich für mich das Kapitel ab in dem Wesen, dass jeder seine Meinung hat, und wir nur sehr eingeschränkt zum Konsens gekommen sind.

gruss und keep cool
f4r

Zitat

Original von FIGHT4RIGHTS
3. Ok, die Lehrer sind nicht schuld, nateurlich nicht, nur sind die Kinder von 7:30- 14:00 in der Schule ??? Wer erzieht sie denn ? Erziehen sie sich selbst ????

Es gibt Leute die behaupten, Erziehung sei Sache der Eltern. Und die Schule sei für die Bildung der Kinder zuständig. Es gibt andere Leute, die behaupten, erstere seinen konservativ, weil deren Denken nicht mehr zeitgemäss sei. Schliesslich habe die Frau durch die Gleichberechtigung ebenso das Recht zu Arbeiten, und kann sich dann eben nicht mehr um die Kinder kümmern. Dafür soll der Staat Kinderkrippen zur Verfügung stellen.
Usw usw.

Aber ich drifte ab. Ich möchte auch keine Antwort auf diesen Offtopic-Beitrag, ich möchte nur dass er dich zum Denken anregt.

Gruss Gimli

Die meisten sollten lieber studierende sein Ö_Ö

Ich bin Realschüler )))))

*g* Ich hatte mal den Hauptschulabschluss erreicht. Hab trotzdem was auf'm Kasten.

Ich hab den Hauptschulabschluss, gehe jetzt aber noch in eine Handelsakademie und mache dann in der fünften Klasse die Matura

mich wundert das ergebnis doch ein bisschen: knapp 50% mit abitur (mit studenten 60%)... ich kann mir nur schwer vorstellen, dass die ergebnisse der realität entsprechen.

Das Problem ist ja dabei das es keine österreichischen Bezeihnungen gibt... bzw drauf fertig erweitert wurde... weil in Österreich gibt es noch den Fachabschluss zum Beispiel denn mache ich gerade...

man kann immer sagen hätte ich doch etwas anderes gemacht aber die zeit lässt sich nicht zurückdrehen. Man sollte mit dem was man hat zufrieden sein.

MFG HW

Ich mache dieses Jahr meine Fachhochschulreife und nächstes Jahr meine Allgemeine Hochschulreife.

ich gehe derzeit aufs Gymnasium und werde dann Abitur machen und dann studieren

aslo. ich bin zwar noch nicht ganz Fertig werde aber wohl Realschule machen-... =(

Ich bin noch in der Schule. Mach gerade die zehnte Klasse am Gym. Hab danach noch das Abi vor mir. Anders machen würd ich wahrscheinlich nichts. Nur einige Lehrer gehen ganz schön auf die Nerven. Vllt würde es sich lohnen, das man diese irgendwie umgeht. aber es kann ja auch schlimmer kommen. Mit dem Abi wäre ich dann auch zufrieden. Bin mir nicht ganz sicher ob es einen großen Unterschied macht ob Real oder Gym. Abschluss nach der 10. Hab von einigen bekannten schon mitbekommen, dass Realschüler den Gymnasiasten bevorzugt werden. Von daher no comment zu den Vor-und Nachteilen.
Schönes Wochenende
R.R.

Hallo,

Ich habe damals nach der Realschule eine Ausbildung zum Industriemechaniker ( Maschienen u. Systemtechnik ) absolviert. Wärend dessen habe ich auf der Abendschule mein Fachabitur nach geholt. Nach dem ich die Ausbildung absolviert hatte, arbeitete ich wie jeder Industriemechaniker als 3 Schicht Produktionshelfer.

Es war richtig frustrierend, das wärend der Ausbildung so viel Wert auf Top Noten gelegt wurde, aber im Sommer wenn die Schüler ( Ferienjobber ) neben mir an der Maschiene standen, das selbe gemacht haben, und teilweise noch mehr Geld bekommen haben.

Ich habe nach ca. 1 Jahr gekündigt, und mir die Frage gestellt, "War das schon alles ?"

Ich habe mich dann an einer Privaten FH ( BIB International College / FHDW ) eingeschrieben und studiere seit dem Wirtschafts-Informatik im 2. Semester.

Ich bin froh das ich damals den "Absprung" schaffte, sonst wäre ich wohl mein ganzes Leben dort geblieben. Warscheinlich bis zur nächsten "Rationalisierungswelle" ;-) Es war ein Amerikanisch geführtes Unternehmen... Da sind Kündigungen an der Tagesordnung

Mfg Simon

ICh weiß nicht ob man die Pisastudie so ernst nehmen kann,
zumindest bei uns in Hamburg war es freiwillig daran teilzunehemn und hatte keine Auswirkungen auf die Note.
Außerdem hatte man frei, sobald man mit dem Test fertig war, also wurde sich weder darauf vorbereitet, noch sich bis Ende konzentriert.