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News

WMW News/Umfragen

Dabei seit: 14.03.2007

Beiträge: 93

 

1 Zum Seitenanfang

Montag, 15. Oktober 2007, 15:03

Onlinedurchsuchung - legal/illegal/egal?

Umfrage

Wie stehst du zum Bundestrojaner?

88%

Bin dagegen. (190)

5%

Bin dafür. (11)

9%

Ist mir egal. (19)

Insgesamt 215 Stimmen
Hallo,

wie ihr vielleicht in den letzen Tagen/Wochen in den Medien gehört habt, wird darüber nachgedacht einen Bundestrojaner zu entwickeln, der auf jedem Computer installiert werden soll. Damit die Behörden jederzeit den Privaten Computer (auch unbemerkt) durchsuchen können um Straftäter zu finden (wegen Terror Gefahr). Wir würden gerne wissen, was ihr davon haltet.

Mfg
Das Team
 

Rene82

Kaiser

Dabei seit: 08.08.2006

Beiträge: 1 231

 

2 Zum Seitenanfang

Montag, 15. Oktober 2007, 15:11

Ohh Gott. Jetzt platzt dem "Heini" sicher gleich der Kragen :D

zum thema: Den letzten bericht den ich gesehen hab, ging es darum, dass die die Software getestet haben und als nicht funktionsfähig beurteilt haben. Mit dieser Software sei es nicht möglich, unbemerkt in das system ein zu dringen ohne das eine Firewall Alarm schlägt.

jeder terrorist kann sich vor dieser Software schützen. dazu benötigt er nichteinmal erfahrungen. Es reicht ein Normaler WinXP mit interner Anti-Viren und Firewall zu.
 

dvdfan

Routinier

Dabei seit: 14.09.2007

Beiträge: 266

 

3 Zum Seitenanfang

Montag, 15. Oktober 2007, 15:25

Ja, das frag ich mich auch wie die das machen wollen, dass der bei einem installiert wird. Terroristen werden wohl genug Geld haben sich richtig zu schützen gegen solche Angriffe.
Könnte höchstens so funktionieren, dass die das installieren und dann prüfen wer das nicht installiert hat, falls sowas überhaupt möglich ist. ;)
 

Rene82

Kaiser

Dabei seit: 08.08.2006

Beiträge: 1 231

 

4 Zum Seitenanfang

Montag, 15. Oktober 2007, 15:34

Zitat

Original von dvdfan
Ja, das frag ich mich auch wie die das machen wollen, dass der bei einem installiert wird. Terroristen werden wohl genug Geld haben sich richtig zu schützen gegen solche Angriffe.

Dazu benötigt man kein geld, wozu gibt es open Source?

Zitat


Könnte höchstens so funktionieren, dass die das installieren und dann prüfen wer das nicht installiert hat, falls sowas überhaupt möglich ist. ;)


Da wird ein programm geschrieben, welches der Bundesregierung eine installierte B-Trojanersoftware vortäuscht. Ist ja mit WinXP auch nichts anderes. XPAntispy zb, täuscht auch eine registrierte WinXP version vor.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Rene82« (15. Oktober 2007, 15:34)

 

kiefer

unregistriert

5 Zum Seitenanfang

Montag, 15. Oktober 2007, 16:36

Das ist die totale überwachung des Internetauftritts. Also ich finde die Idee ja nicht schlecht, aber nicht auf diese Weise. Nein Danke.
 

Heini

Moderator

Dabei seit: 19.01.2005

Beiträge: 2 552

 

6 Zum Seitenanfang

Montag, 15. Oktober 2007, 16:52

Zitat

Original von Rene82
Ohh Gott. Jetzt platzt dem "Heini" sicher gleich der Kragen :D


Ach ist so ein schöner Tag heute...

Ich würde sagen: Verfassungsmäßig illegal. Sinnlos bis nicht machbar. Ein weiterer Schritt zum Überwachungs- und Präventionsstaat.

Den Rest kann man ja in den anderen Threads nachlesen ;)
Don't Panic!
Echte Zombies rennen nicht!
 

Dabei seit: 28.07.2003

Beiträge: 1 246

 

7 Zum Seitenanfang

Montag, 15. Oktober 2007, 21:53

wenn ich die entwicklungss so sehe, dann frag ich mich ernsthaft, welche rechte man noch beschützen will, bzw. was noch übrig bleibt.

Ich hab mal hier die Liste der Grundrechte dann kann sich ja jeder mal abhaken, was bisjetzt flöten gegangen bzw. flöten gehen würde:

ich mach mal alles rot was ich als gefähredet sehe

Schutz der Menschenwürde
Freie Entfaltung der Persönlichkeit, Freiheit der Person,
Recht auf Leben, körperliche Unversehrtheit

Allgemeines Persönlichkeitsrecht
Recht auf informationelle Selbstbestimmung (Datenschutz)
Gleichheitssatz: Gleichberechtigung
Glaubens- und Gewissensfreiheit
Meinungsfreiheit,
Informationsfreiheit,
Pressefreiheit, sowie die Freiheit der Kunst und der Wissenschaft
Schutz von Ehe und Familie 7
Recht auf Schulwahl, auf Erteilung und Teilnahme am Religionsunterricht, zur Errichtung von Privatschulen
Versammlungsfreiheit
Vereinigungsfreiheit
Brief- und Postgeheimnis
Freizügigkeit im Bundesgebiet
Freiheit der Berufswahl,
Verbot der Zwangsarbeit


naja sind so ca. 50% der rechte für die wir jahrzehnte lang gekämpft. Sauber gemacht @ Regierung !
Für die, die es noch nicht kennen. Das Alphabet: A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
 

Rene82

Kaiser

Dabei seit: 08.08.2006

Beiträge: 1 231

 

8 Zum Seitenanfang

Montag, 15. Oktober 2007, 22:02

Gleichheitssatz: Gleichberechtigung
Freizügigkeit im Bundesgebiet

ich hab diese noch hinzugefügt. jedoch in Orange.

zu erstens: Wir bürger werden sicher anders behandelt als wie die Bundesregierung und sehr wichtige personen

zweitens: Durch Überwachungstechnik ist die Freizügigkeit im Bundesgebiet auch eingeschränkt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Rene82« (15. Oktober 2007, 22:03)

 

Heini

Moderator

Dabei seit: 19.01.2005

Beiträge: 2 552

 

9 Zum Seitenanfang

Montag, 15. Oktober 2007, 22:13

Zitat

Original von Rene82
Gleichheitssatz: Gleichberechtigung
Freizügigkeit im Bundesgebiet

ich hab diese noch hinzugefügt. jedoch in Orange.

zu erstens: Wir bürger werden sicher anders behandelt als wie die Bundesregierung und sehr wichtige personen

zweitens: Durch Überwachungstechnik ist die Freizügigkeit im Bundesgebiet auch eingeschränkt.


Also ehrlich gesagt sehe ich da ehr noch den Schutz der Menschenwürde in Gefahr.

Ich hoffe nämlich, dass wir vor dem Gesetz noch alle gleich sind und uns auch frei bewegen können (wenn auch dabei überwacht).
Don't Panic!
Echte Zombies rennen nicht!
 

wolveboy

Foren Gott

Dabei seit: 12.06.2003

Beiträge: 3 277

 

10 Zum Seitenanfang

Montag, 15. Oktober 2007, 22:23

Was nützt es der Freiheit, wenn man sie abschafft um sie zu schützen?


DAGEGEN



Die Zeiten der Stasi sollen nicht wieder aufkommen!

Nicht das deutsche Volk ist des Deutschen Feind, sondern die, die das deutsche Volk infiltrieren (ohne jetzt rasistisch zu sein) oder führen!

was hat ein alter Sack von über 60 Jahren, der noch nie richtig gearbeitet hat für einen "normalen" Lohn zu bestimmen, dass man bis 70 arbeiten muss? oder wir können ja mal einen Test machen, ob der Stäuble wirklich so körperlich behindert ist wie er immer behauptet! mal auf das Resultat gespannt...
I live, but i cannot live forever.
Only the great earth lives forever,
The great sun is the only living thing.
 

Rene82

Kaiser

Dabei seit: 08.08.2006

Beiträge: 1 231

 

11 Zum Seitenanfang

Montag, 15. Oktober 2007, 23:09

Zitat

Original von wolveboy
wir können ja mal einen Test machen, ob der Stäuble wirklich so körperlich behindert ist wie er immer behauptet! mal auf das Resultat gespannt...


Was willsten machen? Die treppe runter stürtzen und schauen, ob er vorher aussteigt? :w00t:

Aber mal im ernst: Schäuble wurde ja angeschossen. Seitdem sitzt der auf Rädern. Ihm ist sicher sehr langweilig.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Rene82« (15. Oktober 2007, 23:10)

 

JaroM

Mitglied

Dabei seit: 27.09.2007

Beiträge: 27

 

12 Zum Seitenanfang

Dienstag, 16. Oktober 2007, 01:02

Bin dagegen [X]

Da sehe ganz klar meine persönliche Privatsphäre mit gefährdet.

Was auf -meiner- Platte drauf ist ... geht niemanden etwas an ! geschweige den, es sollte "unbemerkt" auf diese zugegriffen werden können.

Ich glaube ich spinne ...

Edit:

Zitat


Daher fordere ich jeden anständigen Bundesbürger auf sich den Bundestrojaner auf seiner Onlinefestplatte bzw. seinem Computer zu installieren - denn wer nichts zu verbergen hat, der braucht sich auch keine Sorgen machen.


Das ist doch mehr als lächerlich.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »JaroM« (16. Oktober 2007, 01:07)

 

Rene82

Kaiser

Dabei seit: 08.08.2006

Beiträge: 1 231

 

13 Zum Seitenanfang

Dienstag, 16. Oktober 2007, 01:57

Guten Morgen :D
hast du eine Quelle?
 

raptor-design

Jungspund

Dabei seit: 12.10.2007

Beiträge: 22

 

14 Zum Seitenanfang

Dienstag, 16. Oktober 2007, 05:04

Und die Politiker machen das eh nicht bzw. die brauchen das gar nicht zu machen und dazu könnten die damit uns selber Dateien klauen oder uns gefährliche Programme unterjubeln.

Dazu ist es doch beschissen wenn man weis das man einen Bundestrojaner drauf hat und die alles sehen könnten, von hin zu was man Chatten bis zu den Geschäflichen E-Mails oder auch Online Banking und somit fehlt das wieder herum in das Gesetzt mit der Privatsphäre, denn die Privaten E-Mails usw. dürfen Gesetzlich nicht ausspioniert werden und jeder normale und "anständige" Bundesbürger wird da gegen vorgehen!

Außerdem kommt noch die Frage wie die das machen wollen?

1. Werden alle AntiVieren Programme den aufspüren und löschen; wenn die denn noch nicht erkennen, werden die denn bald erkennen.
2. Kein normaler Mensch installiert freiwillig den Trojaner
3. Selbst wenn alle AntiVieren und Firewall Firmen denn zulassen müssten (durch ein Deutsches Gesetzt), steigen die meisten auf Sicherheit Programmen vom Ausland zurück und dehnen kann Deutschland nichts mit Gesetzen verbieten und es ist auch nicht verboten Ausländische Programme zu installieren.
Denn jedes AntiVieren Programm was den Trojaner erkennt wird gekauft und somit machen die Firmen wieder Geld.

Und ich wette, dass selbst wenn es den Bundestrojaner gibt, werden welche versuchen diesen zu Manipulieren und für sich zu nutzen oder denn wieder von der Platte zu hauen.
Also ist das die behinderte Idee die Deutschland jemals hatte.
 

MartyMcFly

Foren Gott

Dabei seit: 04.06.2003

Beiträge: 3 137

 

15 Zum Seitenanfang

Dienstag, 16. Oktober 2007, 07:29

Zitat

Original von wolveboy
was hat ein alter Sack von über 60 Jahren, der noch nie richtig gearbeitet hat für einen "normalen" Lohn zu bestimmen, dass man bis 70 arbeiten muss? oder wir können ja mal einen Test machen, ob der Stäuble wirklich so körperlich behindert ist wie er immer behauptet! mal auf das Resultat gespannt...


Zitat

Original von Rene82

Zitat

Original von wolveboy
wir können ja mal einen Test machen, ob der Stäuble wirklich so körperlich behindert ist wie er immer behauptet! mal auf das Resultat gespannt...

Das ist asozial. Könntet ihr solche Kommentare über eine Behinderung gefälligst unterlassen. Ihr dürfte gerne über Schäuble diskutieren, aber nicht in dem Ton über eine Behinderung sprechen.

Ihr setzt hier bei dieser Frage alle voraus, dass der durchschnittliche Selbstmordattentäter Computerexperte ist und weiß, wie er seinen Computer schützt. Was aber, wenn das nicht so ist? Wieviele Leute in Eurer Umgebung haben Computer und Internet und keine Ahnung, was eine Firewall ist, wie ein Virenscanner funktioniert und das man Anlagen in Mails nicht anklickt?

Und weiter: Meint ihr wirklich, das BKA sitzt jetzt da und veröffentlicht schon mal Beta-Versionen zum Testen und erzählt der Presse, wie sie das vorhaben? Doch nicht wirklich. Auch dort arbeiten Experten die wissen, was sie tun und die auch wissen, was möglich ist. Und das werden die ihren Vorgesetzten schon klarmachen.

Mal abgesehen davon, dass Microsoft ja auch in der Lage war, etwas auf allen Windows-PCs zu installieren, ohne das der Benutzer etwas mitbekommt. Was, wenn das BKA diese Schnittstelle auch nutzt?

Gruss
Marty
 

zoryfl

Moderator

Dabei seit: 14.01.2003

Beiträge: 2 766

 

16 Zum Seitenanfang

Dienstag, 16. Oktober 2007, 10:10

Zitat

Original von MartyMcFly
Auch dort arbeiten Experten die wissen, was sie tun und die auch wissen, was möglich ist. Und das werden die ihren Vorgesetzten schon klarmachen.

Mal abgesehen davon, dass Microsoft ja auch in der Lage war, etwas auf allen Windows-PCs zu installieren, ohne das der Benutzer etwas mitbekommt. Was, wenn das BKA diese Schnittstelle auch nutzt?


Da muss ich Marty absolut Recht geben. Ich denke es gibt einige Methoden gibt von denen ich behaupte, dass sie (wenn überhaupt) eine kleine Minderheit der User hier, bekannt sind, über die man etwas auf "unseren" (zumindest Windows PCs :>) einen "Bundestrojaner" einschleußen könnte.
Aber darüber will ich jetzt eigentlich gar nicht diskutieren.

Weshalb ich dagegen bin, ist eigentlich maßgeblich der Grund, dass ich befürchte, dass entweder die Informationen oder die Methoden, die dieser Bundestrojaner mit sich bringt, auch von anderen verwendet werden- und zwar dieses mal nicht um "uns zu schützen". Denn (nur als Beispiel) auch bei ebay arbeiten Sicherheitsexperten rund um die Uhr und als die Datenbanken von denen leergeräumt wurden, konnten sie genau so wenig tun wie jeder andere hätte tun können. Da sehe ich eben die Gefahr..
http://zoryfl.wmw.cc
 

JaroM

Mitglied

Dabei seit: 27.09.2007

Beiträge: 27

 

17 Zum Seitenanfang

Dienstag, 16. Oktober 2007, 11:20

Zitat

Original von Rene82
Guten Morgen :D
hast du eine Quelle?


-> http://www.bundestrojaner.net/
 

xGecco

Mitglied

Dabei seit: 02.09.2007

Beiträge: 44

 

18 Zum Seitenanfang

Dienstag, 16. Oktober 2007, 13:03

Zitat

Original von JaroM

Zitat

Original von Rene82
Guten Morgen :D
hast du eine Quelle?


-> http://www.bundestrojaner.net/

du hast doch schon bemerkt dass das nur ein scherz ist oder?

Zitat

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Wenns da mal nicht klingelt.
 

Rene82

Kaiser

Dabei seit: 08.08.2006

Beiträge: 1 231

 

19 Zum Seitenanfang

Dienstag, 16. Oktober 2007, 13:23

Zitat

Original von MartyMcFly
Das ist asozial. Könntet ihr solche Kommentare über eine Behinderung gefälligst unterlassen. Ihr dürfte gerne über Schäuble diskutieren, aber nicht in dem Ton über eine Behinderung sprechen.


Mag sein das das asozial ist, dann bin ich es halt. Aber ich versteh nicht dein problem. Und eins möchte ich klarstellen. ich hab nix, absolut nix gegen behinderte und-/oder alte Menschen. Ich hab meinen Zivi im Altenheim gemacht. und da waren zum teil auch behinderte in der Pflege.

Aber ich muss mir nicht alles von so einem Spinner vorschreiben lassen. Da werd ich auch mal gemein und etwas unsachmässig.
 

MartyMcFly

Foren Gott

Dabei seit: 04.06.2003

Beiträge: 3 137

 

20 Zum Seitenanfang

Dienstag, 16. Oktober 2007, 15:42

Zitat

Original von Rene82
Aber ich muss mir nicht alles von so einem Spinner vorschreiben lassen. Da werd ich auch mal gemein und etwas unsachmässig.
OK, wenn das Dein Diskussions-Stil ist, dann weiß ich, wen ich in Zukunft in diesem Forum ignoriere.

Marty