Also ich finde das wieder ne scheiß Aktion, jetzt denken doch die anderen Länder, wir wollen hier wieder nen Reich aufbauen.
Ich verstehe garnicht wie der überhaupt außerhalb der NPD Politiker werden konnte, naja eine gute PR-Aktion für sein Buch war es allemal...

Ich bin der Meinung, man sollte diese ganzen öffentlichen Polit-Shows nicht mit diesem Thema zuhäufen, so kriegt er immer mehr Werbung.
Bei der Tatsache darf man allerdings eines nicht vergessen! Nachdem neulich, weis den Tag nicht mehr ganz genau - eine Diskussion im ARD zu dem Thema stattfand, argumentierten 5 (!) gegen Sarazzin, dann kam die Umfrage, 70% pro Sarrazin...

Meiner Meinung nach wird das nur deshalb so aufgeblasen
wegen der Einschaltquoten.

Sieht man noch etwas von der Ölkatastrophe im Golf von Mexiko deren
Auswirkungen noch

richtig übel sein werden

Hört man noch etwas von dem Atomunfall in Chernobyl

wo immer noch Kinder sterben, und die Radioaktivität immer noch eine Gefahr ist


Liest irgend jemand noch etwas über die Bürgerkriege in Afrika bei denen jedes
Jahr Tausende sterben



NEIN!!!!!!

In Deutschland ist nicht so interessant als wenn jemand was gegen die
Ausländer sagt,

denn damit bekommt man Einschaltquoten.

Versteht mich nicht falsch ich habe nichts gegen Ausländer ich kenne viele

und bin auch gut befreundet mit ihnen, aber sollte man nicht auch den Leuten
ihre freie Meinung lassen

Ich persönlich finde eines Satz wie

Zitat von »Bomberus«

jetzt denken doch die anderen Länder, wir wollen hier wieder nen Reich aufbauen.

so daneben.

Die Grausamen Verbrechen die Damals begangen wurden sind ohne Zweifel
unverzeilich, und ich befürchte das es immer solche Spinner geben wird die das
auch noch verhärlichen

Müssen wir uns aber immer wieder vor der Welt ducken und uns fragen was sie von
uns

denkt, wenn wieder einer so etwas los lässt?

Meiner Meinung nach sollten wir die Vergangenheit langsam hinter uns lassen und
die Zukunft im Auge behalten damit so etwas nicht noch einmal passiert.

Es ist auch schlicht und ergreifend lächerlich!
Wir hatten diese Vergangenheit - ja, das heißt aber nicht, dass das jetzt immer noch so ist - auch wenn es leider durchaus noch vorkommt.
Deswegen hat auch Deutschland das Recht, auf Misstände hinzuweisen, die auch - durchaus im Bereich von Ausländern liegen können, Punkt. Ich glaube diese Tatsache bewegt auch viele Bürger, die dann Pro Sarazzin stimmen, es gibt nunmal Fakten, die man nicht verdrehen kann - Geschichte hin oder her!

Ich muss sagen, ich verstehe den ganzen Wind um dieses Buch nicht. Außerdem gehe ich davon aus, dass der Threadersteller das Buch nicht gelesen hat, sondern von Medien mit Bildniveau ausgehend seine Thesen formuliert. Das Buch wurde in keinerlei Zusammenhang mit dem 3. Reich geschrieben und es ist traurig, dass man sich in diesem Land von jedem nicht-Deutschen auf der Nase herumtrampeln lassen muss ohne ein Wort sagen zu dürfen. Wenn man es tut bekommt man gleich die Nazi-Karte zugeschoben. Es gibt eindeutig ein Ausländerproblem in Deutschland, was hauptsächlich die Politik zu verschulden hat, eben weil Sie sich immer mit dem 3. Reich konforntiert sieht.

Jedes andere Land hat klar Regeln was die Einwanderung angeht, warum darf Deutschland dies nicht haben ohne der böse Nazi zu sein? Sarazin hat nur ausgesprochen was vielen aufstößt. Er hat es getan weil er, nicht wie viele andere in hohen Ämtern, fertig ist. Er hat Geld er ist nicht auf einen Job angewiesen es geht ihm gut, hat diesbezüglich nichts zu verlieren. Er hat gesagt wie es ist, wenn auch mit einigen sehr vagen Berechnungen und einigen unnötigen Ausflügen in die Genetik, aber im Grunde hat er mit vielem (nicht allem) Recht.
Das nun Einzelheiten isoliert aufgegriffen und als faschistisch hoch gepuscht werden zeigt nur, das er mit der beschriebenen "Verdummung Deutschlands" vollkommen Recht hat (und diese schon um einiges weiter fortgeschritten ist als er das in seinem Buch annimmt). Es wird Zeit die vergangenheit ruhen zu lassen, es war schlimm, es war falsch aber es ist vorbei und wir haben daraus gelernt. Kein Grund weiter darauf rumzureiten!

Also jeder der sich über dieses Buch aufregt ohne es gelesen zu haben, sollte ganz schnell die Luft anhalten, es lesen und wenn das geschehen ist, darüber richten.


PS:

Zitat von »hermanja«

Diese sinnfreie Diskussion kotzt mich an und als Hauptverantwortlichen sehe ich Presse und Rundfunk.

DIe Hauptverantwortlichen sind die Dummköpfe die ihr Bildungsniveau nie über das Grundschulniveau heben konnten und sich immer nach dem richten was Bildzeitung und Skandaljournalismus vorreden. Traurig aber wahr.

Zitat

Es wird Zeit die vergangenheit ruhen zu lassen, es war schlimm, es war falsch aber es ist vorbei und wir haben daraus gelernt. Kein Grund weiter darauf rumzureiten!

So sehr ich Deinem Beitrag zustimme, so sehr halte ich diesen Satz für falsch.
Diese Vergangenheit, den deutschen Faschismus dürfen wir nie ruhen lassen sondern immer als Mahnmal behalten. Das darf aber auf der anderen Seite auch nicht dazu führen, das jedwede nicht ausländerfeundliche Bemerkung und Feststellung als nationalsozialistisch darsgestellt wird.

Sarazin macht in diesem Buch ein großen Fehler. Er verallgemeinert vieles udn übertreibt manche Sachen sehr stark. Natürlich bekommt das Buch dann mehr Aufmerksamkeit und ich bin mir auch nicht sicher ob er diese Meinung wirklich so extrem vertritt. DOch es gibt nichts schlimmeres als Verallgemeinerungen. Genau so wenig wie alle Ausländer Verbrecher sind, sind die Deutschen alles Nazis. Ich finde in vielen von Sarazins Aussagen steckt im Kern viel Wahres. Deutschland hat in manchen Ecken und Virteln große Ausländer Probleme. Ich selber lebe pracktisch im Ausländervritel. Viele davon sind nett, Andere wiederum maulen ein an und noch Andere die nichteinmal meine Sprache verstehen. Ich denke das Hauptproblem liegt darin das tatsächlich Virtel/Straßen entstehen in denen nur eine Völkergruppe lebt. Die Kinder spielen untereinander, doch nie mit bspw. deutschen Kindern. So wird das mit der Integration nichts. in anderes großes Problem ist die Bildung. Es gibt auch hier wieder viele schlaue Ausländer. Ich selber bin in der 12ten Klasse und hier sind alle Ausländer nett und können logischerweise auch meine Sprache.

Soweit ich weiß soll jetzt ein Bundesministerium für Integration geschaffen werden. Ich würde als Vorschlag machen all diese Steuergelder zu sparen und lieber daran zu setzen Kindergärten zu finanzieren. So dass evtl. Kindergärten kostenlos besucht werden können und am liebsten wäre mir eine Kindergartenpflicht. Denn dann beginnen die Kinder schon in jungem Alter sich anzupassen und zu integrieren. Wir gewöhnen uns an die Ausländer und die Ausländer an uns.

Soweit meine Meinung zu dem Thema.

Zitat von »drucksicher«

Es wird Zeit die vergangenheit ruhen zu lassen, es war schlimm, es war falsch aber es ist vorbei und wir haben daraus gelernt. Kein Grund weiter darauf rumzureiten!

Dieder Satz bezog sich auf gar keinen Fall darauf, die Vergangenheit totzuschweigen oder zu vertuschen (wie es China z.B. tut). Es war so gemeint, das man nicht jeden noch so kleinen Kommentar, der nicht für Ausländer spricht, gleich auf die Nazi-/Faschismus/Ausländerfeindlichkeitsschiene drücken muss. Hatte mich das wohl etwas unklug ausgedrückt.

Gruß
Phos

Das ist alles sehr sehr schwierig. Eben weil es BEREITS der Krieg ist vor dem wir uns fürchten!

Provokation kann man als psychologischen Kämpfen verstehen.

Im Buch "Mein Kampf" schreibt der Autor sinngemäß >>Eine psychologische Kriegsführung muss auch nach innen gerichtet werden.<<


Wir müssen vom Wesen der Faschisten ausgehen, mit ihrer Schreckensherrschaft und Gewaltherrschaft; Dann erkennen wir die Provokation, Verwirrung und Ungewissheit jene psychologischen Kampfmittel sind die über die Medien rüber kommen.
Das läuft parallel mit der organisiert-, konzentriert- politischen Aushorchung und Angstmache der Massenmedien. Ebenso ist die Aussage eines Politikers dass das GG für bestimmte Bevölkerungsgruppen eingeschrenkt werden sollte, reine Angstmache.

Ergo, unser Krieg in Deutschland ist psychologisch.

Das Buch hat nicht den Sinn Misstände aufzudecken oder zu analysieren.

Das, was das Buch bezwecken soll hat es bereits gemacht!

Es ist eine Ablenkung von den wirklichen Schwierigkeiten.


Ist der Staat Deutschland nicht bankrott?
(Frage hierzu: Werden die Schulden überhaupt abgezahlt oder rechnet man nicht nach der Höhe der Neuverschuldung, die Schulden werden höher)

Haben die Banken nicht Probleme mit ihren Werten?
Der Stress-Test war nur ein Täuschungsmanöver, denn man durfte selbst wertlose Anteilsscheine als positives Kapital angeben.


Mit dem Buch hat Sarazin die Masse zwar gegen sich aufgebracht aber auch gleichzeitig denkt sie nicht mehr über die Finanzkrise nach.
Und dies war der eigentliche Sinn der Aktion!

jup.. anstatt das die herren in den führungspositionen (politik, wirtschaft, religion) etwas für deutschland, und damit jeden von uns, machen, fallen sie in den letzten jahren und jahrzenten immer wieder durch absolutes fail auf!

deutschland ist eins der länder mit dem größten potenzial, auch dank integration von anderen kulturen. aber seit der zeit von helmut kohl als bundeskanzler mitte der 80er sind wir auf dem zur mittelmäßigkeit. dann auf einzelne kulturen rumzuhacken ist einfacher als die missstände die durch unsere politiker entstehen wieder auszubügeln..

klar gibt es faules obst im korb, das zieht sich aber durch die ganze gesellschaft und nicht auf ein paar minderheiten!

Zitat von »JeepersCreepers«

klar gibt es faules obst im korb, das zieht sich aber durch die ganze gesellschaft und nicht auf ein paar minderheiten!

Wenn man es genau nimmt sind die Regierungsclique und genau auch dieser Sarazin von diesem faulen Obst.
Denn wer hat denn die Finanzkrise verursacht?

Der einfache Bauer?
Der Müller?
Der Maurer?

etc.

Oder die Finanzhaie?
Die Banker?
Die Regierungsriege, die dem Kapital zu Füssen liegt?

Beantwortung der Fragen zeigt den wirklichen Misstand!

Ich werd mir sein Buch holen, er sagt nur seine Meinung wie andere eben auch und wird gleich runtergeputzt, aber naja.

Drittes Reich und den müll was man hier liest ist ja echt toll, das wird uns eh den rest des lebens verfolgen, aber wie können dann da andere Länder schlafen, hier wird das Volk verantwortlich gemacht bei den Ami´s die Bush und Obama´s, im Irak der Hussain......(könnt noch ne weile so weiter gehen, ist mir aber zu doof das Thema)...Die haben natürlich alle nicht geschossen, sind aber schuld und hier sinds wir, dat nervt nur noch zumal es schon lang her ist.

In diesem Sinne....

Wer von euch hat denn das Buch eigentlich schon gelesen?

Ich finde das öffentliche Theater um dieses Buch etwas lächerlich - als wäre das jetzt wichtiger als die Probleme, denen sich die Gesellschaft und die Politik momentan stellen sollten. Der Kerl, über den ihr redet, heißt übrigens Sarrazin das konnt ich mir leider nicht verkneifen und ist immerhin ein wichtiger Teil der Thematik.

Ich werde mir sein Buch nicht kaufen, weil ich noch so ein ähnliches Kritikerbuch zuhause liegen habe und es mich nicht wirklich fesselt
Außerdem: Wie unsere Kanzlerin bin ich der Meinung, dass man das Buch nicht gelesen haben muss, um es bewerten zu können. Sondern nur einige Auszüge daraus kennen.

Es ist aber auf jeden Fall interessant, wie Sarrazin öffentlich geächtet wird, hinter diesen Kulissen jedoch wird ihm eine nette Pension gewährt. Und noch besser, während der Inhalt seines Buches in der Politik als nicht tragbar dargestellt wird, interessieren sich plötzlich wieder Parteien für das Thema Integration und gestehen 'Makel' in der eigenen Politik zu dieser Thematik.

Ein Buch das man nicht mal so nebenher runterliest. Aufgrund des intellektuellen und beruflichen Background des Mannes war dies aber auch nicht unbedingt zu erwarten und ist manchmal auch das Interessante an dem Buch. Er wettert nicht mal so gegen mögliche Probleme, sondern unterfüttert seine Thesen mit den entsprechenden wirtschaflichen Zahlen und entsprechenden Verbesserungsvorschläge. Interessante und sicherlich oftmals provokante Aussagen, die versuchen die Deutschen aus ihrer Lethargie und Verdrängungsstrategie wach zu rütteln. Der Buch ist ein Anfang, was u.a. die Politik daraus macht wird sich zeigen...

@christin: ja, hab's gelesen.

Meinung:

Durchaus lesenswert, sofern man sich für das Thema interessiert (Bevölkerungsentwicklung in Deutschland hauptsächlich unter volkswirtschaftlichem, demografischen, bildungs- und integrationspolitischen Blickwinkel betrachtet, unter besonderer Berücksichtigung des Erhalts europäischer Werte und kultureller Eigenarten der Völker, in dem Fall speziell des deutschen Volkes, aber auch aller anderen europäischer Völker, z.B. auch Dänen, siehe S. 305). Schreibstil ok, alles flüssig, Sachbuch, hin und wieder Verweis auf persönliche Erlebnisse, selten polemisch, überwiegend auf Darstellung und Argumentation fokussierend.

Etliche Annahmen teile ich nicht, muss ich gleich vorwegschicken. Z.B. halte ich die Abhängigkeit des technischen Fortschritts bzw. des Produktivitätsfortschritts (scheint bei Sarrazin m.o.w. identisch zu sein) nicht so sehr von der Anzahl der MINT-Absolventen abhängig. M.E. zählen auch Faktoren wie Infrastruktur, Prozessoptimierung, Kapitaleinsatz etc. dazu, die Produktivität zu erhöhen (jedenfalls habe ich mal sowas in der Art gelernt ...), und sicher sind auch Leute wie Marketingspezialisten und Verwaltungsfachangestellte hilfreich, wenn ein Land vorankommen möchte. Auch die ganze Intelligenz- und Vererbungsdebatte ist aus meiner Sicht eher unglücklich geraten, und zudem überflüssig (das Thema ist auch ohne das brisant genug). Sarrazin selbst kommt auch noch auf individuelle bzw. kulturelle Eigenarten wie Fleiß, Disziplin etc. zu sprechen, bringt letztlich aber die Intelligenzgeschichte zu sehr in den Vordergrund. Es gibt noch etliche weitere Einwände zu diversen Punkten, aber das würde hier wirklich zu weit führen ... ;-)

Ansonsten ist die Darlegung der Bevölkerungsentwicklung der Deutschen sowie der Migrationsentwicklung (bzw. Fehl-Entwicklung) bzgl. Vergangenheit und Gegenwart m.E. offensichtlich schlüssig geraten und selbstverständlich den Fakten entsprechend bzw. durch Quellenangaben belegt. Die Hochrechnungen sind unter ceteris paribus Annahmen, wie üblich, und selbstverständlich in dem Sinne gemacht: wenn wir nicht gegensteuern, wird sich das im Lauf der Zeit so und so entwickeln. Ihm für solche Hochrechnungen Unseriosität zu unterstellen (wie ich das wo gelesen habe), weil sich die Rechnungen auf Jahrzehnte erstrecken, ist selbstverständlich Unsinn - es geht hier um Trends und Handlungsnotwendigkeiten, nicht um das konkrete Vorausberechnen ...

Kern seiner Darstellung ist nicht nur die Problematik der demografischen Entwicklung der deutschen Bevölkerungsanteile, sondern auch und vor allem die Problematik mit der muslimischen Migration (mit anderen Migrantengruppen hat er keinerlei Beschwerden). Die Aussagen bzgl. der heutigen Fakten (Umfang staatlicher Transferleistungen, Bildung, Kriminalität, Selektion bei Zuwanderung etc.) sind hart, aber offensichtlich zutreffend bzw. belegbar. Da er das mit den Muslimen erst so ab S. 200 intensiviert, fängt der spannende Teil des Buches praktisch erst hier an ...

Aussagen zu Möglichkeiten, wie bzw. was man (vielleicht doch noch) ändern könnte, sind - aus meiner Sicht - allerdings noch nicht erschöpfend getroffen.

Nachdem ich das Buch gelesen hatte, habe ich mich zuerst noch mal kurz mit den Kritiken beschäftigt. Merkel, Wulff, ok - die kannten das Buch ja noch gar nicht, als sie es kritisierten. Gabriel (in der Zeit) setzt sich selbstverständlich nicht mit den eigentlichen Themen auseinander sondern versucht, das unglückliche "biologische" bzw. die Intelligenzgeschichte zu instrumentalisieren und Sarrazin in Richtung Ständegesellschaft und Eugenik etc. zu rücken. Oder ihm zumindest eine unglaubliche "intellektuelle Entgleisung" zu unterstellen.

Fazit: irgendwie werden sie es mit vereinten Kräften sicher schaffen, Sarrazin aus der SPD und am besten gleich ganz aus der Politik zu drängen. Mit der Bundesbank hat das ja schon geklappt, und wenn sie es jetzt noch schaffen, ihn davon abzuhalten, eine eigene Partei zu gründen, ist alles geritzt.

Dann kann man - noch ein paar Talkshows und Aufreger ausgesessen - das Thema wieder zu den Akten legen.

EDIT: Nur der Vollständigkeit halber: Gerade habe ich eine Antwort von Sarrazin auf Gabriels Anschuldigungen gefunden, in der FAZ. Sarrazin gibt also offensichtlich nicht klein bei. Kann man gespannt sein, wie lange das noch geht ...

Hier auch noch ein m.E. ziemlich lesenswerter Artikel aus der FAZ - darüber, dass man in Deutschland inzwischen auf höchster Ebene über ein Buch diskutiert, da man selbst gar nicht gelesen hat, und dann auch noch stolz darauf ist ... in der FAZ findet sich darüber hinaus auch ein ausführliches Dossier mit Zusammenfassungen der Thesen Sarrazins und vielem mehr (falls sich jemand dafür interessiert, aber das Buch nicht lesen möchte ... )

Ach ja, und nicht dass das jetzt jemand missversteht: ich persönlich finde die aktuelle Diskussion um Sarrazins Thesen (sofern überhaupt seine Thesen diskutiert werden, und nicht irgendwelche vermeintlichen Aussagen) eigentlich relativ sinnlos - diese Diskussion kommt m.E. nämlich mindestens 30 Jahre zu spät. Da wird sich in vielen Punkten gar nichts mehr ändern lassen. Was die demografische Entwicklung der deutschen Bevölkerung angeht sowieso, und was die muslimischen Parallelgesellschaften in einigen deutschen Städten angeht, auch - es ist relativ klar: auch hier lassen sich die vergangenen Jahrzehnte kaum umkehren (schließlich können wir die Leute nicht einfach wieder ausladen ...). Da helfen auch die Vorschläge von Sarrazin nicht viel weiter. Ich glaube auch gar nicht, dass sich die deutsche Politik im einen oder anderen Bezug wesentlich ändern wird - Sarrazin hin oder her. Der Versuch aller großen Parteien bzw. deren Führungsebenen, die Diskussion über diese unangenehmen Themen möglichst rasch abzuwürgen, ist zwar so offensichtlich, dass immer mehr Leute erst recht aufmerksam werden, aber ich schätze wirklich, dass das Thema nicht lange diskutiert werden wird. Und dass die Politik weiter so voranschreitet, wie wir das aus den letzten Jahren gewohnt sind ... denn die Geschlossenheit, die SPD, CDU etc. parteiübergreifend bezüglich Sarrazin zeigen, zeigen sie sonst ja auch ... nur nicht immer ganz so offensichtlich ... Und gerade die Verdrängung des Demografie-Themas hat längst System - seit Jahren schreien alle möglichen Wohlfahrtsverbände, Renten- und Krankenversicherungen etc. ungehört in die Landschaft bezüglich demografischer Alterung, wachsender Probleme mit Betreuung von dementen und sonstigen Pflegebedürftigen, von der Rententhematik sowieso ganz abgesehen, und und und - und es passiert auf Bundesebene: nichts. Außer der üblichen Volksverdummung, natürlich ... so nach dem Motto: machen wir vorne raus viel Lärm und bringen die Leute dazu, ihre Hausfassaden auf Google verpixeln zu lassen, dann sind sie so abgelenkt, dass sie gar nicht mitbekommen, dass wir ihnen hintenrum sämtliche Daten aus den Bankkonten rausziehen und nach Obamaland weiterschicken, und nebenbei auch gleich noch den Atomstrom wieder weiter reinschießen ...

In diesem Sinne: egal ob Analyse und/oder Provokation - es wird sich voraussichtlich eh nichts ändern ...

Soll ich wohlmöglich auch noch Geld dafür bezahlen, dieses Buch lesen zu dürfen? Wen finanziere ich eigentlich damit? Oder beim Nachbarn anfragen, ob er so nett sei mir das Buch nach dem eigenem Studium mal zu überlassen, um meine wertvolle Zeit damit zu vergeuden, nur um genau mitreden zu können. NEIN. Das habe ich mir sofort gesagt als ich die ersten Beiträge in Funk und Fernsehen mitbekommen habe. Genau "r2b" da wird sich vermutlich nichts dran ändern. Weil wenn das so wäre, würde Deutschland nicht da angelangt sein wo es bereits ist. Soweit habe ich das nämlich schon begriffen wohin wir steuern. Sollte es sogar Lösungsanätze in die richtigen Richtungen geben um einige Weichen umzustellen, erwarte ich von "unseren" Finanzführenden und deren Politikerposaunen nicht einmal den Mut zur wahren Aussage, geschweigen denn Handlungen, die zu Verbesserungen der Lebensbedürfnisse für die Mehrzahl der Bevölkerung führen. Wie es dieser, äh wie war der Name?...ah ja Sarrazin, wohlmöglich für einige wünscht. Na solange das Thema im Vordergrund der Medien ist, lenkt es wenigstens schön von anderen ab, worüber noch weniger gerne gesprochen wird. Is doch gar nicht so schlimm dieses Buch ...für einige.